主持人： 杜海濤

嘉 賓： 全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)教授 鄭功成

人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所所長(zhǎng) 蘇海南

辭舊迎新算算賬，收入還是大伙兒最關(guān)心的事。

錢(qián)袋子夠不夠鼓？干得多能不能掙得多？低收入群體有沒(méi)有受到充分關(guān)注？近段時(shí)間以來(lái)，我們連續(xù)推出收入分配專(zhuān)題報(bào)道，記者零距離走訪城市白領(lǐng)、打工者、教師、企業(yè)主、農(nóng)民、環(huán)衛(wèi)工人、出租車(chē)司機(jī)、社區(qū)工作者、醫(yī)院合同工……從不同角度真實(shí)反映了普通百姓收入現(xiàn)狀。

調(diào)整國(guó)民收入分配結(jié)構(gòu)，是一項(xiàng)牽動(dòng)全局的改革，需要上下各方共同思考，付出艱苦努力。百姓生活版祝讀者朋友在新的一年，腰包更鼓，日子更有奔頭，生活更加多彩！

——編 者

-“兩個(gè)偏低”都與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)

主持人：收入分配問(wèn)題，大家普遍關(guān)心。您認(rèn)為分配關(guān)系不合理、居民收入差距大的根本原因是什么？

蘇海南：分配關(guān)系不合理，從表面上看是收入問(wèn)題；從根子上看是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理、體制改革不到位造成的。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把加大國(guó)民收入分配調(diào)整力度作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要內(nèi)容，抓住了問(wèn)題的關(guān)鍵。

當(dāng)前，分配結(jié)構(gòu)的失衡主要表現(xiàn)在“兩個(gè)偏低”：即居民收入占國(guó)民收入的比重偏低，勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重偏低，這都與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)。比如，由于投資、出口、消費(fèi)比例不協(xié)調(diào)，一、二、三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，造成勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)不合理。改革開(kāi)放以來(lái)，雖然我國(guó)第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占比已從最低時(shí)的21.6%升到40%以上，但仍遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家70%左右的水平。大量一產(chǎn)富余勞動(dòng)力被擠進(jìn)二產(chǎn)，造成二產(chǎn)勞動(dòng)力供過(guò)于求；在粗放型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式下，財(cái)富增長(zhǎng)相對(duì)緩慢。

調(diào)整國(guó)民收入分配結(jié)構(gòu)，必須著眼于整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，從調(diào)整相關(guān)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和深化體制改革著手，調(diào)整出口、投資、消費(fèi)等重大比例關(guān)系。通過(guò)變粗放型生產(chǎn)方式為集約型，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代、推動(dòng)產(chǎn)品由低端進(jìn)入中高端、壓縮過(guò)剩產(chǎn)能等來(lái)提高生產(chǎn)效率；通過(guò)大力發(fā)展三產(chǎn)擴(kuò)大就業(yè)，減輕二產(chǎn)人力資源市場(chǎng)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)化產(chǎn)業(yè)工人協(xié)商工資增長(zhǎng)的地位。這是一個(gè)龐大的復(fù)雜工程，也是一個(gè)長(zhǎng)期工程。

-千方百計(jì)增“飯碗”，開(kāi)辟就業(yè)新領(lǐng)域

主持人：初次分配中“資本所得偏多、勞動(dòng)所得偏少”已成為制約普通居民收入水平提高的最大障礙。這種現(xiàn)狀怎么改變？

鄭功成：有效就業(yè)是增加勞動(dòng)報(bào)酬的前提。要千方百計(jì)增加“飯碗”，開(kāi)辟新的就業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)前，應(yīng)當(dāng)重視就業(yè)實(shí)際狀況，全面客觀認(rèn)識(shí)當(dāng)前的就業(yè)壓力。今年和去年相比，剔除特殊政策的影響，實(shí)際上就業(yè)有所下降，這是嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。政府十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃中應(yīng)當(dāng)考慮社會(huì)服務(wù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展勞動(dòng)密集型的旅游業(yè)和服務(wù)業(yè)以帶動(dòng)就業(yè)。家政公司在推動(dòng)就業(yè)發(fā)展方面有積極作用，它使非正規(guī)就業(yè)正規(guī)化，保證了那些勞動(dòng)者的保險(xiǎn)和福利，值得推廣。

蘇海南：要在執(zhí)行最低工資制度、建立和完善工資支付保障制度基礎(chǔ)上，建立健全職工工資正常增長(zhǎng)機(jī)制。這對(duì)廣大勞動(dòng)密集型中小企業(yè)尤其是私營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，任務(wù)更緊迫。這些企業(yè)就業(yè)人口多，收入水平低；擴(kuò)大消費(fèi)，這個(gè)群體是重點(diǎn)。要積極推動(dòng)工資集體協(xié)商，扭轉(zhuǎn)“勞方不敢談、不會(huì)談，資方不愿談、拒絕談”的局面；對(duì)中小企業(yè)建立工資增長(zhǎng)機(jī)制明確給予減免稅優(yōu)惠，形成利益引導(dǎo)，助其減輕經(jīng)營(yíng)壓力。

目前，發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)報(bào)酬在國(guó)民收入中所占比重一般在55%以上，而在我國(guó)，2007年這一比重已從1997年的53.4%降至39.7%。以去年GDP總量31萬(wàn)億元算，如果勞動(dòng)報(bào)酬占比提高10個(gè)百分點(diǎn)，就能多發(fā)3萬(wàn)多億元工資，普通勞動(dòng)者境遇會(huì)大為改善。

-公共財(cái)政應(yīng)優(yōu)先投向民生領(lǐng)域

主持人：調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)，初次分配格局非調(diào)不可，但這個(gè)過(guò)程是漸進(jìn)的。因此，加快二次分配改革尤為迫切，這方面改革的著力點(diǎn)在哪兒？

鄭功成：一是強(qiáng)化社保再分配功能。在“十二五”期間要強(qiáng)化社會(huì)保障的收入再分配功能，在建立以社會(huì)救助、全民醫(yī)療保障和全民養(yǎng)老保險(xiǎn)為主體的經(jīng)濟(jì)保障體系的同時(shí)，進(jìn)一步完善社會(huì)福利服務(wù)體系。應(yīng)該拿出更多的錢(qián)來(lái)大力發(fā)展公共服務(wù)，加大對(duì)老年人的服務(wù)保障。今年國(guó)民經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)是GDP“保8”，財(cái)政收入增長(zhǎng)8%，而投入社保的財(cái)政支出預(yù)計(jì)增長(zhǎng)17.1%，超出1倍以上，這是前所未有的。

二是改革稅收制度。加大所得稅再分配功能，首先要調(diào)高高收入者的累進(jìn)所得稅率，其次要減少所得稅的累進(jìn)層級(jí)，并加大各層級(jí)之間的級(jí)差。目前，壟斷行業(yè)不僅工資很高，住房公積金的比例也很高，企業(yè)年金也大都建立了。有的住房公積金和企業(yè)年金加起來(lái)超過(guò)工資收入，很不合理。以前，高公積金和高企業(yè)年金都免征個(gè)稅，這對(duì)低收入群體來(lái)說(shuō)是不公平的。近日，國(guó)稅總局發(fā)出通知，已明確企業(yè)年金要征收個(gè)人所得稅。

蘇海南：公共財(cái)政應(yīng)優(yōu)先投向民生領(lǐng)域。在二次分配時(shí)應(yīng)當(dāng)從財(cái)政收入中切出一塊，用于提高城鄉(xiāng)居民最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)、失業(yè)保險(xiǎn)、社會(huì)救助等標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)退休人員退休金等，保障低收入群體或無(wú)收入來(lái)源者的基本生活。

我想特別強(qiáng)調(diào)的是，目前央企每年上交稅費(fèi)后，還有數(shù)千億元稅后利潤(rùn)留在了企業(yè)，難免會(huì)有一部分以補(bǔ)助、獎(jiǎng)金等形式進(jìn)入個(gè)人腰包，這是非常不合理的。要在繼續(xù)打破壟斷的同時(shí)，逐步建立制度化的國(guó)企利潤(rùn)上繳機(jī)制，用以彌補(bǔ)對(duì)中小企業(yè)減稅和社?；鸬闹С?。

-注重發(fā)展社會(huì)保險(xiǎn)和職業(yè)福利

主持人：這輪收入分配體制改革的目標(biāo)是什么？

鄭功成：我主張建立“三位一體”的綜合性薪酬體系，即：勞動(dòng)者的收入要分為工資、社會(huì)保險(xiǎn)和職業(yè)福利三個(gè)部分，最終目標(biāo)是確立一個(gè)清晰、公正、定型的收入分配秩序。

當(dāng)前，由于人們無(wú)法形成清晰穩(wěn)定的預(yù)期，使得內(nèi)需市場(chǎng)畸形發(fā)展，股市、樓市才會(huì)引起那么大的關(guān)注，這是不正常的。要重視社會(huì)保險(xiǎn)和職業(yè)福利的發(fā)展，不能僅僅關(guān)注最低工資水平。實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定收入預(yù)期的目標(biāo)，這是關(guān)乎所有就業(yè)者的民生問(wèn)題。當(dāng)然，對(duì)壟斷行業(yè)，要嚴(yán)格監(jiān)管其福利支出。

蘇海南：堅(jiān)持“提低”與“控高”并舉。低收入群體能否盡快增收，除了工作環(huán)境與制度因素，還與個(gè)人的技能和素質(zhì)相關(guān)。比如政府應(yīng)加大對(duì)農(nóng)民工的技能培訓(xùn)力度，農(nóng)民工自己也得努力提升技能。一個(gè)高素質(zhì)的農(nóng)民工，才可能獲得較高的勞動(dòng)報(bào)酬。

對(duì)少數(shù)企業(yè)高管等人員的偏高過(guò)高收入，應(yīng)加大調(diào)控力度。目前，對(duì)央企高管薪酬已有監(jiān)管辦法，還要抓緊研究股份制上市公司高管薪酬的調(diào)控措施。比如，英國(guó)規(guī)定，企業(yè)高管年終獎(jiǎng)的50%要交納個(gè)稅。我國(guó)也應(yīng)研究建立符合上市公司性質(zhì)和特點(diǎn)的收入監(jiān)管措施。

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